Лустрација во Политиката и Дипломатијата ...СЕГА и

[lav]

Дојден е... а можеби е и пројден крајниот момент за одстранување на сите комунистички елементи заостанати од минатиот сиситен ма владеење од било кој маштаб и да се ..од Политиката и Дипломатијата на Македонија...
Оти сите овие сегашни настани ...ме наведуваат оти тие сеуште грчевито се борат..за да ја задржат...да не кажам и вратат Историјата на Македонија ...НАЗАД се подразбира..
Тоа поинаку беше и наречена како ЛУСТРАЦИЈА..ПРОЧИСТУВАЊЕ на Нацијата и Државата на Македонците ...
пс
Ова го сторија сите значајни земји од ЕУ..и тоа веднаш после 2-та светска војна ..за разлика од нас..нели
Повеќе овде е објаснето...зашто е тоа така...кај нас мислам.

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=C...4CF45A0072A935

Дали сте за спроведување на ЛУСТРАЦИЈАта ..СЕГА и ВЕДНАШ ?
:D

[Insomniac]

јес оф корс

[The HitMan]

Normalno deka ke bidam "da"

[strich]

Лустрацијата е многу доолга приказна, може да се случи сега ама не веднаш. Ќе се влечка со години, тие шо се на власт ќе ја лустрират опозицијата, ќе се плукат ќе се колнат и никогаш нема да заврши а ќе трпат обичнитие луѓе. Според мене е касно за лустрација, ако се спроведе сега може само во зијан да влезиме.

[Mandrak]

За! Лустрацијата е повеќе од неопходна за еднаш за секогаш да се исчисти политичката сцена од оние кои се огрешиле кон сопствениот род и народ!

[Insomniac]

Цитат:

Originally posted by strich

Лустрацијата е многу доолга приказна, може да се случи сега ама не веднаш. Ќе се влечка со години, тие шо се на власт ќе ја лустрират опозицијата, ќе се плукат ќе се колнат и никогаш нема да заврши а ќе трпат обичнитие луѓе. Според мене е касно за лустрација, ако се спроведе сега може само во зијан да влезиме.

Никогаш не е доцна за Вистината

[jotigo]

ОК и јас сум за, ама кој ќе ја спроведе?
Треба да ја спроведат лица под 20-годишна возраст, за да бидеме сигурни дека барем тие се чисти, па после да тераме понатаму.
Ама како што ми гледа ако се спроведе Лустрацијата, тогаш со земјава ќе раководат пилиштари, оти најверојатно од постарата гарда СИТЕ ќе бидат опфатени.
БАШ ЗАТОА СУМ ЗА!

[tane komita]

За „тие“ до 1990.година - НЕ!!!

После 1990 и до ден денес - ДА!!!

Образложение: првите - морале, додека вторите самосвесно се пријавиле за кодоши - нели е „демократија“!!??
Пу, пу, пу...скраја да е од ваква демократија, „слези Мурто - качи се К у р т о“!??:D:D

Поздрав!

п.с.потполно се сложувам со strich!:)

[lav]

Цитат:

Originally posted by strich

Лустрацијата е многу доолга приказна, може да се случи сега ама не веднаш. Ќе се влечка со години, тие шо се на власт ќе ја лустрират опозицијата, ќе се плукат ќе се колнат и никогаш нема да заврши а ќе трпат обичнитие луѓе. Според мене е касно за лустрација, ако се спроведе сега може само во зијан да влезиме.

1.Секоја долга приказна..може и да се „скрати„..ако не таа..може и творецот нејзин...
2.Се влечка ..само кога има влечковци..во спротивен случај не.
3.Лустрацијата ги „зафаќа„ подеднакво сите..без разлика дали се позиција или опозиција.
4.Никојпат не е доцна...оти служи како поука за идните генерации..како не треба и смеат во иднина да работат.
5.Само ќар ќе имаме...зијан никако..освен за „лустрираните„ креатури..секако.
:D

[tane komita]

...„3.Лустрацијата ги „зафаќа„ подеднакво сите..без разлика дали се позиција или опозиција“...

Си згрешил во наводниците, требало да бидат на „подеднакво сите“...!!?

Ова е како да тврдиш дека тие што „перат“ пари - ги перат во машина за перење, а не во „машинерија“!;)

Ова некој го прајт...за да го „исперит образот“, а и вероватно и сам знајш...СЕ’ се мие, само валкан образ - не се мие! :D:D

Поздрав!

[lav]

Цитат:

Originally posted by tane komita


...„3.Лустрацијата ги „зафаќа„ подеднакво сите..без разлика дали се позиција или опозиција“...

Си згрешил во наводниците, требало да бидат на „подеднакво сите“...!!?

Ова е како да тврдиш дека тие што „перат“ пари - ги перат во машина за перење, а не во „машинерија“!;)

Ова некој го прајт...за да го „исперит образот“, а и вероватно и сам знајш...СЕ’ се мие, само валкан образ - не се мие! :D:D

Поздрав!

Благодарам за исправката...
И сосема си во право за кажаното за образот.
:D

[Insomniac]

Цитат:

Originally posted by tane komita

За „тие“ до 1990.година - НЕ!!!

После 1990 и до ден денес - ДА!!!

Образложение: првите - морале, додека вторите самосвесно се пријавиле за кодоши - нели е „демократија“!!??
Пу, пу, пу...скраја да е од ваква демократија, „слези Мурто - качи се К у р т о“!??:D:D

Поздрав!

п.с.потполно се сложувам со strich!:)

Не Морале, да набројам примери кои не станале кодоши?

[Hristo]

Цитат:

Originally posted by tane komita

За „тие“ до 1990.година - НЕ!!!

После 1990 и до ден денес - ДА!!!

Образложение: првите - морале, додека вторите самосвесно се пријавиле за кодоши - нели е „демократија“!!??
Пу, пу, пу...скраја да е од ваква демократија, „слези Мурто - качи се К у р т о“!??:D:D

Поздрав!

п.с.потполно се сложувам со strich!:)

Мајката, од каде тој став дека тие кои кодошеле до 1990 год. морале? А, тие кои биле пратени на Голи Оток и други места, тие кои биле затварани по Идризово, тие кои биле стрелани тие не можеле да кодошат? Можеле, но НЕ САКАЛЕ. Биле луѓе и останале луѓе. Тој став е став на комунистите да си се сочуваат себе и своите татковци. ЗА лустрација .

[ZooGraf]

Celosna i beskompromisna lustracija. Ne deka ke se svetime na razni dousnici, ama neka se znae.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by tane komita

За „тие“ до 1990.година - НЕ!!!

После 1990 и до ден денес - ДА!!!

Образложение: првите - морале, додека вторите самосвесно се пријавиле за кодоши - нели е „демократија“!!??
Пу, пу, пу...скраја да е од ваква демократија, „слези Мурто - качи се К у р т о“!??:D:D

Поздрав!

п.с.потполно се сложувам со strich!:)

Tane, ako celta na lustracijata se nalogodavachite,dovolna ke bide lustracijata da go opfati i periodot vo poslednite dve tri godini,ako celta se "kodoshite" ,da pochne i od 1903 ke nema efekt.

[Insomniac]

Прво ги сакам имињата на "народните херои" кои го наместија Ченто

[jotigo]

Цитат:

Originally posted by Insomniac

Прво ги сакам имињата на "народните херои" кои го наместија Ченто

САМО ТИЕ ДА ГИ ДОЗНАЕМЕ И ЈАС ЌЕ БИДАМ, ЗАДОВОЛЕН ОД ЛУСТРАЦИЈАТА!:D:D:D:D

АМА ПОСЛЕ......:(:(

[Jakov]

Zatoa tapkame vo mesto 18 godini, zosto ne lustriravme nikogo 1990, a ni 2001 pa ni sega.
Polovina institucii se sostaveni od luge koi cicaa od bivsiot rezim i koi normalno deka ke vlecat nazad a ne napred.
Iskreno ne veruvam deka nesto ke se napravi na ova pole. Mislam deka ke mora da cekame barem uste decenija dve da se lustrira se po priroden pat, da izumrat onie koi uzivaa vo minatiot rezim i nivnite potomci.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by Jakov

Zatoa tapkame vo mesto 18 godini, zosto ne lustriravme nikogo 1990, a ni 2001 pa ni sega.
Polovina institucii se sostaveni od luge koi cicaa od bivsiot rezim i koi normalno deka ke vlecat nazad a ne napred.
Iskreno ne veruvam deka nesto ke se napravi na ova pole. Mislam deka ke mora da cekame barem uste decenija dve da se lustrira se po priroden pat, da izumrat onie koi uzivaa vo minatiot rezim i nivnite potomci.

Vo skoro site postkomunistichki drzavi koi ne bea vo nekakvi sojuzu SSSR i federacii Jugoslavija,lustacijata se sprovede i uspea (ne idealno i ne 100%).Ako samo komunistichkoto minato i segashnost se problem na Makedonija -lustracijata ke se sprovedeshe dosega so "pesna"-no problemot e poseriozen -lustracijata treba da gi demontira "sluzbite" na bivshata ni za mnogumina mila i neprezalena Jugoslavija.I zatoa velam i lustracija na periodot od poslednive dve tri godini ke i e dovolna na Makedonija

[Jakov]

Цитат:

Originally posted by vancevtodor

Цитат:

Originally posted by Jakov

Zatoa tapkame vo mesto 18 godini, zosto ne lustriravme nikogo 1990, a ni 2001 pa ni sega.
Polovina institucii se sostaveni od luge koi cicaa od bivsiot rezim i koi normalno deka ke vlecat nazad a ne napred.
Iskreno ne veruvam deka nesto ke se napravi na ova pole. Mislam deka ke mora da cekame barem uste decenija dve da se lustrira se po priroden pat, da izumrat onie koi uzivaa vo minatiot rezim i nivnite potomci.

Vo skoro site postkomunistichki drzavi koi ne bea vo nekakvi sojuzu SSSR i federacii Jugoslavija,lustacijata se sprovede i uspea (ne idealno i ne 100%).Ako samo komunistichkoto minato i segashnost se problem na Makedonija -lustracijata ke se sprovedeshe dosega so "pesna"-no problemot e poseriozen -lustracijata treba da gi demontira "sluzbite" na bivshata ni za mnogumina mila i neprezalena Jugoslavija.I zatoa velam i lustracija na periodot od poslednive dve tri godini ke i e dovolna na Makedonija

Tokmu toa. Jas ne pravam razlika megu bivsiot sistem, komunistickoto minato i sluzbite na rezimot. Se se toa samo kraci koi doagaat od istata metastaza. Lustracija na poslednive godini ne e vozmozna, zosto ke se pretvori vo politicki revansizam, od druga strana site onie koi poslednive 15 godini rabotat za stranski sluzbi se vo golema merka bliski ili potomci na onie koi svoevremeno rabotea protiv lugeto koi se borea za Makedonija vo ramki na togasnata jugoslovenska zaednica.
Kruskata pod kruska paga.
Poznavajki se samite sebe si ne veruvam deka imame takva energija kako opstestvo da izvedeme proces kakov sto e lustracijata. Da ne zboruvame deka nemame ni luge ni kapacitet a najmalku imame volja i znaenje toa da se sprovede vistinski/prvilno, a ne da bide najobicen otstrel pa posle 50 godini nasite deca da gi lustrirat segasnite lustratori.
Videte ja raspravata vo sobraqnieto, predlozite za komisiite i se ke vi stane jasno.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by Jakov

Tokmu toa. Jas ne pravam razlika megu bivsiot sistem, komunistickoto minato i sluzbite na rezimot. Se se toa samo kraci koi doagaat od istata metastaza. Lustracija na poslednive godini ne e vozmozna, zosto ke se pretvori vo politicki revansizam, od druga strana site onie koi poslednive 15 godini rabotat za stranski sluzbi se vo golema merka bliski ili potomci na onie koi svoevremeno rabotea protiv lugeto koi se borea za Makedonija vo ramki na togasnata jugoslovenska zaednica.
Kruskata pod kruska paga.
Poznavajki se samite sebe si ne veruvam deka imame takva energija kako opstestvo da izvedeme proces kakov sto e lustracijata. Da ne zboruvame deka nemame ni luge ni kapacitet a najmalku imame volja i znaenje toa da se sprovede vistinski/prvilno, a ne da bide najobicen otstrel pa posle 50 godini nasite deca da gi lustrirat segasnite lustratori.
Videte ja raspravata vo sobraqnieto, predlozite za komisiite i se ke vi stane jasno.

"Greshkata" svesno se pravi vo start,se predlaga da se lustriraat "kodoshite"-tie se nebitni-vo celava rabota se bitni inicijatorite,.Patot do niv e mnogu ednostaven i lesen i shto e mnogu vazno ke bide nepogreshen.
Vo dosieata vo celost se navedeni iminjata na ludjeto koi uchestvuvale vo oformuvanjeto na dosieata.Znachi ludje koi pravele procenka dali nekoj ke bide sleden,ludje koi vrbuvale "kodoshi",ludje koi go podgotvuvale scenarioto kako da "dokazat" deka toj i toj e Bugarski ili Imperijalistichi shpiun.Tie ludje ne se mnogu i preku niv patot vodi do vrvot.

[Hristo]

Цитат:

Originally posted by vancevtodor

Цитат:

Originally posted by Jakov

Tokmu toa. Jas ne pravam razlika megu bivsiot sistem, komunistickoto minato i sluzbite na rezimot. Se se toa samo kraci koi doagaat od istata metastaza. Lustracija na poslednive godini ne e vozmozna, zosto ke se pretvori vo politicki revansizam, od druga strana site onie koi poslednive 15 godini rabotat za stranski sluzbi se vo golema merka bliski ili potomci na onie koi svoevremeno rabotea protiv lugeto koi se borea za Makedonija vo ramki na togasnata jugoslovenska zaednica.
Kruskata pod kruska paga.
Poznavajki se samite sebe si ne veruvam deka imame takva energija kako opstestvo da izvedeme proces kakov sto e lustracijata. Da ne zboruvame deka nemame ni luge ni kapacitet a najmalku imame volja i znaenje toa da se sprovede vistinski/prvilno, a ne da bide najobicen otstrel pa posle 50 godini nasite deca da gi lustrirat segasnite lustratori.
Videte ja raspravata vo sobraqnieto, predlozite za komisiite i se ke vi stane jasno.

"Greshkata" svesno se pravi vo start,se predlaga da se lustriraat "kodoshite"-tie se nebitni-vo celava rabota se bitni inicijatorite,.Patot do niv e mnogu ednostaven i lesen i shto e mnogu vazno ke bide nepogreshen.
Vo dosieata vo celost se navedeni iminjata na ludjeto koi uchestvuvale vo oformuvanjeto na dosieata.Znachi ludje koi pravele procenka dali nekoj ke bide sleden,ludje koi vrbuvale "kodoshi",ludje koi go podgotvuvale scenarioto kako da "dokazat" deka toj i toj e Bugarski ili Imperijalistichi shpiun.Tie ludje ne se mnogu i preku niv patot vodi do vrvot.

Се сложувам. И на македонската политичка сцена и на форумот, полно се прават на удрени обидувајки се да аргументираат зошто не сме спремни за лустрација. А, што е алтернативта на неспроведување на лустрација? Продолжување на живуркање и отварања на сите опции за опстанок на Македонија при дефинитивно решавање на глобалното балканско прашање кое е веќе во тек.

[vlade_20]

Цитат:

Originally posted by Hristo

Цитат:

Originally posted by vancevtodor

Цитат:

Originally posted by Jakov

Tokmu toa. Jas ne pravam razlika megu bivsiot sistem, komunistickoto minato i sluzbite na rezimot. Se se toa samo kraci koi doagaat od istata metastaza. Lustracija na poslednive godini ne e vozmozna, zosto ke se pretvori vo politicki revansizam, od druga strana site onie koi poslednive 15 godini rabotat za stranski sluzbi se vo golema merka bliski ili potomci na onie koi svoevremeno rabotea protiv lugeto koi se borea za Makedonija vo ramki na togasnata jugoslovenska zaednica.
Kruskata pod kruska paga.
Poznavajki se samite sebe si ne veruvam deka imame takva energija kako opstestvo da izvedeme proces kakov sto e lustracijata. Da ne zboruvame deka nemame ni luge ni kapacitet a najmalku imame volja i znaenje toa da se sprovede vistinski/prvilno, a ne da bide najobicen otstrel pa posle 50 godini nasite deca da gi lustrirat segasnite lustratori.
Videte ja raspravata vo sobraqnieto, predlozite za komisiite i se ke vi stane jasno.

"Greshkata" svesno se pravi vo start,se predlaga da se lustriraat "kodoshite"-tie se nebitni-vo celava rabota se bitni inicijatorite,.Patot do niv e mnogu ednostaven i lesen i shto e mnogu vazno ke bide nepogreshen.
Vo dosieata vo celost se navedeni iminjata na ludjeto koi uchestvuvale vo oformuvanjeto na dosieata.Znachi ludje koi pravele procenka dali nekoj ke bide sleden,ludje koi vrbuvale "kodoshi",ludje koi go podgotvuvale scenarioto kako da "dokazat" deka toj i toj e Bugarski ili Imperijalistichi shpiun.Tie ludje ne se mnogu i preku niv patot vodi do vrvot.

Се сложувам. И на македонската политичка сцена и на форумот, полно се прават на удрени обидувајки се да аргументираат зошто не сме спремни за лустрација. А, што е алтернативта на неспроведување на лустрација? Продолжување на живуркање и отварања на сите опции за опстанок на Македонија при дефинитивно решавање на глобалното балканско прашање кое е веќе во тек.

па ете мислам сега имаше во Бугарија лустрација....се виде кој што е (Прванов)

а овдека пак.....што ќе испадне

[Jakov]

Abe za kodosite e lesno, a za drugite ke odi tesko. Kako ocekuvas nekoj da gi goni naredbodavcite koga polovina vo komisijata za lustracija se bliski do naredbodavcite.
Zarem ocekuvas Stojan Andov da lustrira nekogo koga cel svoj politicki i diplomatski zivot go izgradil blagodarenie na sistemot. Pa toj prv treba da se lustrira.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by vlade_18

па ете мислам сега имаше во Бугарија лустрација....се виде кој што е (Прванов)

а овдека пак.....што ќе испадне

Vlade,Prvanov e Bugarin i rabotel za Bugarski interesi.
Kaj nas se ubivani,apseni i progonuvani ludje koi se zalagale za SAMOSTOJNA I OBEDINETA MAKEDONIJA-dali tie koi ubivale ,apsele ,progonuvale,bile protiv samostojna i obedineta Makedonija- mozesh da gi narechesh Makedonci?.Zatoa lustracijata ke znachi konechno osloboduvanje na Vardarska Makedonija.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by Jakov

Abe za kodosite e lesno, a za drugite ke odi tesko. Kako ocekuvas nekoj da gi goni naredbodavcite koga polovina vo komisijata za lustracija se bliski do naredbodavcite.
Zarem ocekuvas Stojan Andov da lustrira nekogo koga cel svoj politicki i diplomatski zivot go izgradil blagodarenie na sistemot. Pa toj prv treba da se lustrira.

Jakove bash vo tvojot post lezi pogreshnata poraka koja svesno ja prakjaat onie koi sakaat da nema lustracija.Andov bil del od sistemot, uzival pridobivki od nego no prashanje e dali uchestvuval vo donesuvanje na reshenija i odluki za PROGON.Za da go osudime Andov ili Andovci treba da dokazeme deka imale uchestvo vo odluchuvanjeto.
ps.kodoshkara mreza opfakja okolu 200 000 ludje(brojkata e kodoshite so se nivnite tesni semejstva)-bidi siguren deka 80-90% se pod prinuda angazirani.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by vlade_18

Цитат:

Originally posted by vancevtodor

Цитат:

Originally posted by vlade_18

па ете мислам сега имаше во Бугарија лустрација....се виде кој што е (Прванов)

а овдека пак.....што ќе испадне

Vlade,Prvanov e Bugarin i rabotel za Bugarski interesi.
Kaj nas se ubivani,apseni i progonuvani ludje koi se zalagale za SAMOSTOJNA I OBEDINETA MAKEDONIJA-dali tie koi ubivale ,apsele ,progonuvale,bile protiv samostojna i obedineta Makedonija- mozesh da gi narechesh Makedonci?.Zatoa lustracijata ke znachi konechno osloboduvanje na Vardarska Makedonija.

Ванчев Прванов беше тој кој работеше во комунистичката тајна служба на Бугарија и беше тој кој ги правеше македонците дека се бугари

Ama Vlade,toa bilo Bugarski interes.
Ako Prvanov bil Makedonec i pravel deka Makedoncite se Bugari ke go osudime,a ke go sudime togash koga Pirinska Makedonija ke se obedini so Vardarska i koga Makedonci ke pravat tamu lustracija.
Lustracijata za koja zboruvame se odnesuva na Vardarska Makedonija i treba da gi pokaze Makedonci koi rabotele protiv Makedonskite interesi-obedineta i samostojna Makedonija.

[Jakov]

Цитат:

Originally posted by vancevtodor

Цитат:

Originally posted by Jakov

Abe za kodosite e lesno, a za drugite ke odi tesko. Kako ocekuvas nekoj da gi goni naredbodavcite koga polovina vo komisijata za lustracija se bliski do naredbodavcite.
Zarem ocekuvas Stojan Andov da lustrira nekogo koga cel svoj politicki i diplomatski zivot go izgradil blagodarenie na sistemot. Pa toj prv treba da se lustrira.

Jakove bash vo tvojot post lezi pogreshnata poraka koja svesno ja prakjaat onie koi sakaat da nema lustracija.Andov bil del od sistemot, uzival pridobivki od nego no prashanje e dali uchestvuval vo donesuvanje na reshenija i odluki za PROGON.Za da go osudime Andov ili Andovci treba da dokazeme deka imale uchestvo vo odluchuvanjeto.
ps.kodoshkara mreza opfakja okolu 200 000 ludje(brojkata e kodoshite so se nivnite tesni semejstva)-bidi siguren deka 80-90% se pod prinuda angazirani.

Mislam deka ne se razbirame.
Jas ne prakam pogresna poraka.Poentata e vo toa dena Vrana na vrana oci ne vadi. Nemoze da se ocekuva nekoj koj rabotel i se izgradil blagodarenie na pridobivkite na sistemot na KPJsega da lustrira kodosi na istiot toj sistem.
Zarem postojat tolku naivni luge koi veruvaat deka koga komisijata ke obelodeni nekoj koj rabotel za KOS i cel svoj zivot gonem makedonski emigranti koi rabotele na ideite na primer DOOM, deka toj ist nema da gi otkrie site drugi valkani raboti koi gi znae za Andov i nemu slicnite.
Pa logikata ako propadnam jas propagaat site so mene e mnogu stara.
Naivno e da se veruva deka ako nekoj ne ucestvuval vo nosenjeto odluki za progon a bil del od sistemot ne znael ili ne snosel odgovornost.
Tuka e sistemskata kocnica koja postoi kaj nas.


Off topic
Vlade i taa bugarkata ako vi se mirca za Prvanov mozete po msn ili PM nemojte na sekoj topik da pisuvate za tatari i bugari. Ok.

[The HitMan]

Цитат:

Originally posted by pecheneg2007

epa sto da ti kazam....toa e toa:D:D:D:D:D:D:D

[Hristo]

Цитат:

Originally posted by pecheneg2007

Како и во Бугарија, така и во сите земји, па и во Македонија има некултурни луѓе. Секој си одговара за свој став и културното ниво на кој тој став ке го искаже.

[The HitMan]

Цитат:

Originally posted by Hristo

Цитат:

Originally posted by pecheneg2007

Како и во Бугарија, така и во сите земји, па и во Македонија има некултурни луѓе. Секој си одговара за свој став и културното ниво на кој тој став ке го искаже.

sakas nesto da kazes so toa???? Ili samo mi se pricinuva???!

[Satanico Pandemonium]

За жал, мали ефекти од лустрацијата направена сега. Поуката эа идните поколенија од таквата лустрација ке биде, праете шо сакате, никогаш правда нема да ве стигне.

Раэбирам да лустрацијата беше напраена како во Источна Германија. Веднаш, практички во истиот момент со новата власт, се отвараат досиета и секој граѓанин може да си го прочита детално. Сега, 20 години подоцна, ретко кој од главните актери е на сцена.

Тоа е едно. Второ е , пак намерата. Во эемја која е корумпирана и во која ништо друго освен личниот интерес не е битен, лустрацијата е само уште едно средство эа политичка борба и светења. Прво да се докаже чесноста во се, па тогаш и на лустрацијата и нејэините намери ке и веруваме. Андов, тешко може да докаже чесност.

Идејата да се иэврши лустрација само во последниве 2 или три години е исто така чудна. На никого не треба да му се докажува неправилнсота на системот пред 1990 година. Ретко кој е денеска убеден дека Македонија работи эа странски служби и дека Македонија не е эемја неэавинсна.

Повекемината граѓани сметаат дека МК е нивна эемја , и не гледаат дека некој сака да ги турне во некоја эаедница со друга эемја. Она што на народот му пречи, тоа се крадците на власт.

[The HitMan]

Ama kaj nas nikoj ne moze da im se sprotistavi na vlastite...toa e fakt.....

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by Satanico Pandemonium

Идејата да се иэврши лустрација само во последниве 2 или три години е исто така чудна. На никого не треба да му се докажува неправилнсота на системот пред 1990 година. Ретко кој е денеска убеден дека Македонија работи эа странски служби и дека Македонија не е эемја неэавинсна.
Повекемината граѓани сметаат дека МК е нивна эемја , и не гледаат дека некој сака да ги турне во некоја эаедница со друга эемја. Она што на народот му пречи, тоа се крадците на власт.

Satanico,da se pochne i od poslednite shest meseci ke se dojde do istiot centar.
Boldiranoto kazuva kolku neznarsh ili ako znaesh, kolku sakash da manipulirash odnosno dezinformirash.
Od osamostojuvanjeto do deneska sluzbata -DBK -gi obrabotuva licata za koi dosieata gi otvorile UDBe ili KOS (na ushte zivite).Od vtorata polovina na 1992g -vednash po rushenjeto na vladata na Kljusv odnosno od momentot koga Gligorov i Crvenkovski ja prezedoa vlasta,DBK gi "oficijalizira" i novite dosiea koi vo nishto ne se razlikuvaa od starite-celta,motivot,sistemot na rabota.Brojkata Satanico e preku 4000.
Kradcite na vlast gi stvori istata sluzba Satanico a celta i beshe raznebituvanje na Makedonija.
ps.ke ti dam eden sovet ne pishuvaj na vakvi temi.Pishuvaj na temata "biznis i ekonomija" na onaa shto go pishuvash retko koj moze da ti se sprotivstavi se razbira so argumenti.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by Jakov
Mislam deka ne se razbirame.
Jas ne prakam pogresna poraka.Poentata e vo toa dena Vrana na vrana oci ne vadi. Nemoze da se ocekuva nekoj koj rabotel i se izgradil blagodarenie na pridobivkite na sistemot na KPJsega da lustrira kodosi na istiot toj sistem.
Zarem postojat tolku naivni luge koi veruvaat deka koga komisijata ke obelodeni nekoj koj rabotel za KOS i cel svoj zivot gonem makedonski emigranti koi rabotele na ideite na primer DOOM, deka toj ist nema da gi otkrie site drugi valkani raboti koi gi znae za Andov i nemu slicnite.
Pa logikata ako propadnam jas propagaat site so mene e mnogu stara.
Naivno e da se veruva deka ako nekoj ne ucestvuval vo nosenjeto odluki za progon a bil del od sistemot ne znael ili ne snosel odgovornost.
Tuka e sistemskata kocnica koja postoi kaj nas.

Ke go povtoram ovoj post kako del od odgovorot
"Greshkata" svesno se pravi vo start,se predlaga da se lustriraat "kodoshite"-tie se nebitni-vo celava rabota se bitni inicijatorite,.Patot do niv e mnogu ednostaven i lesen i shto e mnogu vazno ke bide nepogreshen.
Vo dosieata vo celost se navedeni iminjata na ludjeto koi uchestvuvale vo oformuvanjeto na dosieata.Znachi ludje koi pravele procenka dali nekoj ke bide sleden,ludje koi vrbuvale "kodoshi",ludje koi go podgotvuvale scenarioto kako da "dokazat" deka toj i toj e Bugarski ili Imperijalistichi shpiun.Tie ludje ne se mnogu i preku niv patot vodi do vrvot."

E sega Jakove ako dozvolime da bideme zaloznici na dvatrieset ludje,togash netreba da sudime nikoj shto imame vizi za sekade,shto ne ne primaat vo EU i NATO i da ne nabrojuvam.
ps.neli vo Makedonija ima Nevladini Organizacii ovaa e nivna rabota-barem takva e praksata vo demokratskiot svet.

[Satanico Pandemonium]

Цитат:

Originally posted by vancevtodor
Satanico,da se pochne i od poslednite shest meseci ke se dojde do istiot centar.
Boldiranoto kazuva kolku neznarsh ili ako znaesh, kolku sakash da manipulirash odnosno dezinformirash.
Od osamostojuvanjeto do deneska sluzbata -DBK -gi obrabotuva licata za koi dosieata gi otvorile UDBe ili KOS (na ushte zivite).Od vtorata polovina na 1992g -vednash po rushenjeto na vladata na Kljusv odnosno od momentot koga Gligorov i Crvenkovski ja prezedoa vlasta,DBK gi "oficijalizira" i novite dosiea koi vo nishto ne se razlikuvaa od starite-celta,motivot,sistemot na rabota.Brojkata Satanico e preku 4000.
Kradcite na vlast gi stvori istata sluzba Satanico a celta i beshe raznebituvanje na Makedonija.
ps.ke ti dam eden sovet ne pishuvaj na vakvi temi.Pishuvaj na temata "biznis i ekonomija" na onaa shto go pishuvash retko koj moze da ti se sprotivstavi se razbira so argumenti.

Ne znam tocno sto sakas da kazes, no, edno znam, Makedonija e daleku, daleku od bilo kakva unija so bilo koj sosed! Retko koj od naselenieto Makedonsko saka Makedonija da odi "kon" nekogo, i taa ideja i da ima nekoj sto raboti na nejze e ODNAPRED OSUDENA na propast. Deneska da ima prasanje, da li ste so nekogo da odite, odgovorot e jasen NE.

Ona sto gledam se slucuva, e samo borba licna za vlast i nadmok. I da ima zavera, taa tesko funckionira , posto od den na den, MK se dokazuva kako nezavisna drzava.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by Satanico Pandemonium

Цитат:

Originally posted by vancevtodor
Satanico,da se pochne i od poslednite shest meseci ke se dojde do istiot centar.
Boldiranoto kazuva kolku neznarsh ili ako znaesh, kolku sakash da manipulirash odnosno dezinformirash.
Od osamostojuvanjeto do deneska sluzbata -DBK -gi obrabotuva licata za koi dosieata gi otvorile UDBe ili KOS (na ushte zivite).Od vtorata polovina na 1992g -vednash po rushenjeto na vladata na Kljusv odnosno od momentot koga Gligorov i Crvenkovski ja prezedoa vlasta,DBK gi "oficijalizira" i novite dosiea koi vo nishto ne se razlikuvaa od starite-celta,motivot,sistemot na rabota.Brojkata Satanico e preku 4000.
Kradcite na vlast gi stvori istata sluzba Satanico a celta i beshe raznebituvanje na Makedonija.
ps.ke ti dam eden sovet ne pishuvaj na vakvi temi.Pishuvaj na temata "biznis i ekonomija" na onaa shto go pishuvash retko koj moze da ti se sprotivstavi se razbira so argumenti.

Ne znam tocno sto sakas da kazes, no, edno znam, Makedonija e daleku, daleku od bilo kakva unija so bilo koj sosed! Retko koj od naselenieto Makedonsko saka Makedonija da odi "kon" nekogo, i taa ideja i da ima nekoj sto raboti na nejze e ODNAPRED OSUDENA na propast. Deneska da ima prasanje, da li ste so nekogo da odite, odgovorot e jasen NE.

Ona sto gledam se slucuva, e samo borba licna za vlast i nadmok. I da ima zavera, taa tesko funckionira , posto od den na den, MK se dokazuva kako nezavisna drzava.

Satanico,kazuvam mnogu jasno nekoj od 1945g pa do deneska progonuva ludje po istiot sistem i za ista cel.
Ako zaverata teshko funkcionira zakonot za lustracija ke se donese so pesna.
Koga ke prochitash makar i edno dosie bilo od "starite" UDBinite ili "novite" na DBK,siguren sum ke go smenish mislenjeto.
ps.vleguvanje vo unija e mnogu lesno-obichno se iznaodja zaednichi neprijatel,sledniot chekor e malku vojna i zaednicki voeni operaci.Posle toa se e tehnika,vojnata nosi novi lideri, novi ideali......a najmnogu nov nachin na poimanjata na neshtata.Ako dojde do ovaa scenario(shansive vo momentov se 50/50) ke ti se razjasni zoshto Ljupcho zede Bugarsko drzavljanstvo.

[Satanico Pandemonium]

Цитат:

Originally posted by vancevtodor

Satanico,kazuvam mnogu jasno nekoj od 1945g pa do deneska progonuva ludje po istiot sistem i za ista cel.
Ako zaverata teshko funkcionira zakonot za lustracija ke se donese so pesna.
Koga ke prochitash makar i edno dosie bilo od "starite" UDBinite ili "novite" na DBK,siguren sum ke go smenish mislenjeto.
ps.vleguvanje vo unija e mnogu lesno-obichno se iznaodja zaednichi neprijatel,sledniot chekor e malku vojna i zaednicki voeni operaci.Posle toa se e tehnika,vojnata nosi novi lideri, novi ideali......a najmnogu nov nachin na poimanjata na neshtata.Ako dojde do ovaa scenario(shansive vo momentov se 50/50) ke ti se razjasni zoshto Ljupcho zede Bugarsko drzavljanstvo.

Kako i da e, za lustracijata da se sprovede treba cesni lugje. I cesni nameri. Nema takvi vo politickiot vrv Makedonski. Nikogas gi nemalo, a i nema dolgo da gi ima.

Duri i tie za koj ti velis deka im e nalepena imenka Bugarash ili neznam sto, golem broj od niv, vklucuvajki go i Ljupco bea na vlast 4 godini i nisto ne storija po prasanjeto na lustracija. Nieden Srpski agent ne zatvorija. A se nakradoa bogami, posebno Ljupco.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by Satanico Pandemonium

Kako i da e, za lustracijata da se sprovede treba cesni lugje. I cesni nameri. Nema takvi vo politickiot vrv Makedonski. Nikogas gi nemalo, a i nema dolgo da gi ima.

Duri i tie za koj ti velis deka im e nalepena imenka Bugarash ili neznam sto, golem broj od niv, vklucuvajki go i Ljupco bea na vlast 4 godini i nisto ne storija po prasanjeto na lustracija. Nieden Srpski agent ne zatvorija. A se nakradoa bogami, posebno Ljupco.

Chesni luge i politichari Satanico imalo i ke ima.Vinata treba da ja barame kaj nas ,nie treba da izbirame i nie treba da reagirame na izbornite krazbi.
Jas nerekov deka na Ljupcho mu e nalepena imenkata Bugarash,jas rekov "ke ti se razjasni zoshto Ljupcho zede Bugarsko drzavljanstvo".
Okolu lustracijata sepak Ljupcho najmnogu stori -donese zakon za pristap i uvid vo lichnite dosieata na DBK.
Shto mnogu ludje ne ja iskoristija moznosta (zakonot vazeshe 1 godina) e veke drug problem.
Vo Makedonija nema potreba od Srpski agenti-DBK ja vrshi celata rabota.Da beshe DBK Makedonska sluzba nemashe da progonuva ludje za Makedonski nacionalizam a ke imashe i dosiea za nositelite na ideata za formiranje na SAO Kumanovo.

[Jakov]

Цитат:

Originally posted by vancevtodor

Цитат:

Originally posted by Jakov
Mislam deka ne se razbirame.
Jas ne prakam pogresna poraka.Poentata e vo toa dena Vrana na vrana oci ne vadi. Nemoze da se ocekuva nekoj koj rabotel i se izgradil blagodarenie na pridobivkite na sistemot na KPJsega da lustrira kodosi na istiot toj sistem.
Zarem postojat tolku naivni luge koi veruvaat deka koga komisijata ke obelodeni nekoj koj rabotel za KOS i cel svoj zivot gonem makedonski emigranti koi rabotele na ideite na primer DOOM, deka toj ist nema da gi otkrie site drugi valkani raboti koi gi znae za Andov i nemu slicnite.
Pa logikata ako propadnam jas propagaat site so mene e mnogu stara.
Naivno e da se veruva deka ako nekoj ne ucestvuval vo nosenjeto odluki za progon a bil del od sistemot ne znael ili ne snosel odgovornost.
Tuka e sistemskata kocnica koja postoi kaj nas.

Ke go povtoram ovoj post kako del od odgovorot
"Greshkata" svesno se pravi vo start,se predlaga da se lustriraat "kodoshite"-tie se nebitni-vo celava rabota se bitni inicijatorite,.Patot do niv e mnogu ednostaven i lesen i shto e mnogu vazno ke bide nepogreshen.
Vo dosieata vo celost se navedeni iminjata na ludjeto koi uchestvuvale vo oformuvanjeto na dosieata.Znachi ludje koi pravele procenka dali nekoj ke bide sleden,ludje koi vrbuvale "kodoshi",ludje koi go podgotvuvale scenarioto kako da "dokazat" deka toj i toj e Bugarski ili Imperijalistichi shpiun.Tie ludje ne se mnogu i preku niv patot vodi do vrvot."

E sega Jakove ako dozvolime da bideme zaloznici na dvatrieset ludje,togash netreba da sudime nikoj shto imame vizi za sekade,shto ne ne primaat vo EU i NATO i da ne nabrojuvam.
ps.neli vo Makedonija ima Nevladini Organizacii ovaa e nivna rabota-barem takva e praksata vo demokratskiot svet.

Ti navistina veruvas deka se dva-trieset koi ja drzat vo zaloznistvo cela drzava.
Jas mislam deka se daleku poveke i zatoa ne mozeme da se otkacime da bea 2-30 lesno ke go resevme toa.

[bachko2]

Цитат:

Originally posted by vancevtodor
Jas nerekov deka na Ljupcho mu e nalepena imenkata Bugarash,jas rekov "ke ti se razjasni zoshto Ljupcho zede Bugarsko drzavljanstvo".
Okolu lustracijata sepak Ljupcho najmnogu stori -donese zakon za pristap i uvid vo lichnite dosieata na DBK.

Колку што знам и ЉуБчо бил член на КПМ или сум погрешно информиран?

А самиот поборник за лустрација, Андов. Па кој го донесе него за амбасодор- дупли мандат во Ирак? Амбасадор, по законот на нештата е шпијун во име на државата што ја претставува..

[The HitMan]

LUSTRACIJA NA SE POLITICKO...!!!!!!

[vancevtodor]

- Што е спасот? Лустрација? Дали ВМРО-ДПМНЕ би можело да спроведе лустрација без самото себе да се разнебити?
- Службата има еден специфичен начин на работа. Ова го велам од мое искуство, според моето досие. Во Службата не постои дерегистрација. Или ќе бидете следен до крајот на животот или ќе бидете соработник. Во моментот кога сакаат да ме регистрираат, всушност тие сакаат да работам за нив. Кажете ми сега, ако сум прифатил да работам за нив, дали јас ќе сакам да има лустрација? Љубчо Георгиевски немаше шанса да ја контролира Службата. Тука е и грешката на Никола Груевски. Службата не може да ја контролира никој. Таа мора да се растури. Лустрација нема да има, а јасно е и зошто. Ако некој сакаше да направи што било, најлесно можеше Љубе Бошковски. Еве, јас сум тука со случајот со обидот за апсење натоварен со пари пред бугарската амбасада. Ме имате мене. Документите не знам дали постојат во полиција, но имате новински натписи. Бујрум, јас ќе сведочам. Никој не сака да реагира на сите мои пишувања, на толку настапи. Затоа Македонија многу тешко ќе влезе во НАТО, бидејќи основниот услов е да се спроведе лустрација, ама вистинска лустрација. Овој свет тука во Канада, во овие шест години колку што сум тука, го запознав добро, особено преку водењето на моето барање за азил. Тука не можете да ги лажете. Ние мислиме дека сме поумни од нив и дека можеме на лага, на ситна измама да им се протнеме. Нема теоретска шанса.

http://www.vreme.com.mk/DesktopDefau...EditionID=1231

[Insomniac]

Цитат:

Originally posted by vancevtodor


- Што е спасот? Лустрација? Дали ВМРО-ДПМНЕ би можело да спроведе лустрација без самото себе да се разнебити?
- Службата има еден специфичен начин на работа. Ова го велам од мое искуство, според моето досие. Во Службата не постои дерегистрација. Или ќе бидете следен до крајот на животот или ќе бидете соработник. Во моментот кога сакаат да ме регистрираат, всушност тие сакаат да работам за нив. Кажете ми сега, ако сум прифатил да работам за нив, дали јас ќе сакам да има лустрација? Љубчо Георгиевски немаше шанса да ја контролира Службата. Тука е и грешката на Никола Груевски. Службата не може да ја контролира никој. Таа мора да се растури. Лустрација нема да има, а јасно е и зошто. Ако некој сакаше да направи што било, најлесно можеше Љубе Бошковски. Еве, јас сум тука со случајот со обидот за апсење натоварен со пари пред бугарската амбасада. Ме имате мене. Документите не знам дали постојат во полиција, но имате новински натписи. Бујрум, јас ќе сведочам. Никој не сака да реагира на сите мои пишувања, на толку настапи. Затоа Македонија многу тешко ќе влезе во НАТО, бидејќи основниот услов е да се спроведе лустрација, ама вистинска лустрација. Овој свет тука во Канада, во овие шест години колку што сум тука, го запознав добро, особено преку водењето на моето барање за азил. Тука не можете да ги лажете. Ние мислиме дека сме поумни од нив и дека можеме на лага, на ситна измама да им се протнеме. Нема теоретска шанса.

http://www.vreme.com.mk/DesktopDefau...EditionID=1231

Јас мислам дека треба и тебе да те лустрираме. Зошто?
Види во топикот Прашање;)

[vancevtodor]

Ubav tekstot,vredi da se prochita a so chitanjeto ke stanat pojasni rabotite kako se pojavuvaat na forumive razni "novi" nikovi,koi meteorski ke plamnat i meterski ge zgasnat.

За Роберт Фрост и Службата
Цветин Чилиманов

The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
And miles to go before I sleep,
And miles to go before I sleep.
Robert Frost, Stopping by Woods on a Snowy Evening

Ги има барем 25.000. Можеби дури и 40.000. Во секој случај ги има колку еден просечен македонски град, а по број на вработените, дневниот промет и влијанието се една од поголемите индустрии во државава. Секако, зборуваме за кодошите, шпионите, агентите на Службата. Преку ден работат како професори, новинари, пејачки, доктори, академици, фризерки, писатели, цариници, адвокати, службеници, обвинители, судии, боеми, бармени, чистачки... Живеат нормални животи, додека не падне команда. Тогаш, како во филмот во кој Чарлс Бронсон брка хипнотизирани руски агенти распоредени низ САД, некој им се јавува на телефон. Притоа можеби првин им ги чита гореспомнатите стихови на Роберт Фрост, а можеби не губат време на поетски глупости, туку веднаш преоѓаат на работа. Во секој случај, нашиве хипнотизирани кодоши се будат како од сон. Разговорот завршува, а на крајот хипнотизираниот кодош се потсетува дека, што и да направил, неговата работа продолжува, дека останува на линија.

http://www.vreme.com.mk/DesktopDefau...rticleID=79220

[bachko2]

Цитат:

Originally posted by vancevtodor
Ги има барем 25.000. Можеби дури и 40.000. Во секој случај ги има колку еден просечен македонски град, а по број на вработените, дневниот промет и влијанието се една од поголемите индустрии во државава. Секако, зборуваме за кодошите, шпионите, агентите на Службата. Преку ден работат како професори, новинари, пејачки, доктори, академици, фризерки, писатели, цариници, адвокати, службеници, обвинители, судии, боеми, бармени, чистачки... Живеат нормални животи, додека не падне команда. Тогаш, како во филмот во кој Чарлс Бронсон брка хипнотизирани руски агенти распоредени низ САД, некој им се јавува на телефон. Притоа можеби првин им ги чита гореспомнатите стихови на Роберт Фрост, а можеби не губат време на поетски глупости, туку веднаш преоѓаат на работа. Во секој случај, нашиве хипнотизирани кодоши се будат како од сон. Разговорот завршува, а на крајот хипнотизираниот кодош се потсетува дека, што и да направил, неговата работа продолжува, дека останува на линија.

Кој е овој Цветин Чилиманов?
мислам - чив државјанин е?
Он е паднат у некој бед филм очигледно...
Синдром на пренадуваност или нешто друго?

[bachko2]

Инаку, законот треба и мора да се донесе.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by bachko2

Цитат:

Originally posted by vancevtodor
Ги има барем 25.000. Можеби дури и 40.000. Во секој случај ги има колку еден просечен македонски град, а по број на вработените, дневниот промет и влијанието се една од поголемите индустрии во државава. Секако, зборуваме за кодошите, шпионите, агентите на Службата. Преку ден работат како професори, новинари, пејачки, доктори, академици, фризерки, писатели, цариници, адвокати, службеници, обвинители, судии, боеми, бармени, чистачки... Живеат нормални животи, додека не падне команда. Тогаш, како во филмот во кој Чарлс Бронсон брка хипнотизирани руски агенти распоредени низ САД, некој им се јавува на телефон. Притоа можеби првин им ги чита гореспомнатите стихови на Роберт Фрост, а можеби не губат време на поетски глупости, туку веднаш преоѓаат на работа. Во секој случај, нашиве хипнотизирани кодоши се будат како од сон. Разговорот завршува, а на крајот хипнотизираниот кодош се потсетува дека, што и да направил, неговата работа продолжува, дека останува на линија.

Кој е овој Цветин Чилиманов?
мислам - чив државјанин е?
Он е паднат у некој бед филм очигледно...
Синдром на пренадуваност или нешто друго?

"На прво место Според Тодоровски, во политичките досиеја ќе се најдат некои информатори, но клучот за демаскирање на кодошите е во УБК ОЛИВЕРА ВОЈНОВСКА Во темните подруми на Архивот на Македонија лежат околу 36.500 политички досиеја. Лустрацијата што се најавува можеби ќе ја симне прашината од нив и ќе допре многу човечки судбини. Утрински весник ѕирна во архивите на ова институција, која е подготвена да ги отвори документите .."

http://www.utrinski.com.mk Брoj 2271 четврток, 28 декември 2006

Bachko mnogu znaesh za prenaduenost i filmovi, zatoa prochitaj malku poveke za onaa za shto se obiduvash da polemizirash.

[bachko2]

Е, па и ти самиот си правиш бед филм. Човекот збори колку политички досиеа има во изминативе 60 години, а не колку информатори/кодоши има. Глупост.

[vancevtodor]

Цитат:

Originally posted by bachko2

Е, па и ти самиот си правиш бед филм. Човекот збори колку политички досиеа има во изминативе 60 години, а не колку информатори/кодоши има. Глупост.

Bachko, ponekogash poslushaj sovet-prvo prochitaj neshto,pa zaklucuvaj shto e Глупост,ti dadov link.

"верува дека од документацијата за политички прогонувани лица ќе излезат списоци на информатори, можеби по 15-20 лица на едно досие, меѓу кои има академици, професори..."

http://www.utrinski.com.mk Брoj 2271 четврток, 28 декември 2006